還有一個問題，燃料電池目前成熟度比較低，國家已經支持了鋰離子電池，為什么還要支持燃料電池，燃料電池是不是騙補，我說不是這樣，現有的電動車如果跟現有的汽油車PK的話，現有的電池車不能戰勝汽油車，一個是續航里程，一個就是充電時間。而燃料電池車可以萬勝汽油車，如果這么好的話肯定要做，雖然我們已經做了鋰離子電池車，但是現在氫能車也要做，我認為氫能車和燃料電池車是兄弟關系，雖然氫能車出道晚一點，將來畢竟后來居上。

還有人講這個事情國家支持，民企就不要參加了，只有1%希望也要做，企業不要做了。我想用萬鋼副主席的一句話，有時候我的朋友說，現在的燃料電池是叫好不叫座，這正是一個發展機遇，叫座了可能你就沒座了，民企現在是進入燃料電池競爭的時機。

還有一篇文章講了，現在搞純電動車了，搞燃料電池是不是有沉默成本。我剛才說了，這兩者是兄弟關系，很多地方可以用的。第二科技不斷進步，既然發現氫能有它的優點，該換的還是要換，是這樣的。

最后一個，清華大學科學史系主任講，拷問電動車的電從哪里了，提出要重視能源理論，所以我今天也提出來氫能倫理的問題，我在2010年出過一本書《無碳能源太陽氫》，講的氫能的發展歷程，發展方向從現在的化石能源發展到將來的可再生資源。這今天我今天所有的報告，謝謝大家。

辛寧/主持人：感謝毛教授，從開始到最后都講了一個詞，氫能的倫理。現在把這個上升到一個和人類道德標準，就像現在大數據一樣，用大數據，有大數據倫理問題，在這個過程中，毛教授作為常年研究氫能的專家和學者，他從氫的來源，氫的方法氫的儲存運輸，以及氫能的利用等等方面，全面闡述了未來人類利用氫能的方向，在這個過程中也談了幾個非常重要的觀點和看法。第一個，比如說應該說未來加氫比加油便宜。第二，中國未來發展路徑可能是先東后西，先南后北。同時，在經濟發達地區先實行，之后到欠發達地區。同時對電的定義，可能都轉成電，但是電和氫能燃料電池的電和傳統的電能還是有區別的。在這個過程中對鋰離子電池和目前的運營能力和董揚會長的觀點是一致的。同時對壓縮空氣以及氫能對汽車是比較適合的一個能源，以及怎么解決倫理是太陽氫，這個解釋也非常到位，最后解決了叫好不叫座。我的理解就是搶座，我們要搶住發展的機會，來促進我們新的能源業態了發展。雖然時間不長，但是非常精彩和到位，再次感謝毛教授。

近幾年各國對能源非常重視，像美國、日本、加拿大、德國和荷蘭，再次將燃料電池作為推廣，提上了議事日程，今天我們榮幸請到荷蘭政府經濟事務與氣候政策部工業與創新司司長Michiel Sweers先生，他給我們介紹一下荷蘭氫能行業發展的情況，有請。

Michiel Sweers：非常榮幸在這次大會上給大家做一個關于荷蘭氫能行業發展的報告。我的報告是英文的，因為我的中文不是特別好，希望大家了解我講的內容。

我的報告有四個部分，第一部分先簡要介紹一下荷蘭，之后再介紹一下現在的起點，現在的狀況。之后我會跟大家介紹一下荷蘭氫能行業發展，之后我還會回顧一下荷蘭與中國在氫能發展方面的一些機遇。我希望在我報告介紹完以后，大家非常清楚，在荷蘭我們認為氫能是一個非常重要的能源轉型的要素，同時可能在第一頁當中看到了，我們與行業進行了很多的合作，同時我們也在氣候政策方面下了一些工夫，同時氫能可以說是我們經濟一個非常重要的核心點，也是我們能源戰略的核心部分，氫能不僅僅是關于交通出行，還包括荷蘭在氫能方面做了哪些工作，而且氫能是一個非常值得嘗試的行業和領域，我們也希望能夠與中國在氫能發展方面展開合作。

首先介紹一下荷蘭，荷蘭是一個非常小的國家，它位于歐洲的西北部，大概相當于北京市大小，人口只有700多萬，但是GDP和北京差不多持平，我們人口非常少，我們的幅員也不是很大，但是人口密度非常高，GDP總量也是比較高。另外，我們在全球的競爭指數當中，荷蘭排名非常靠前，現在排在第六位，全球競爭力排行第六位，非常靠前。同時，我們現在在創新國家當中排行第二，如果大家關注一下其他的數字，荷蘭也是引以為傲的，荷蘭兒童比其他國家的兒童都要幸福，這是關于荷蘭國情的簡要介紹。

要說到荷蘭的氫能行業，還要說到荷蘭的氣候問題，我們有一個重要的政策，就是我們在和合作伙伴討論和商討我們的氣候協議，主要是降低二氧化碳的排放。我們國家的目標是降低二氧化碳排放到2030年減少95%，同時我們也希望家庭的二氧化碳能夠大幅度下降，從而實現可持續發展。氫能我們認為是實現國家目標和能源轉型非常重要的元素。有四個原因，首先在我們能源體系當中需要進行一體化，氫能可以提供非常清潔的燃料，對于我們行業和工業發展來說，氫能也可以大展手腳，氫能可以生產熱量，為行業和家庭提供熱量。同時在荷蘭還有很多關于氫能交通的討論，2018年這些討論已經變成了如何用氫能降低多個行業的碳排放，包括交通和工業。在討論荷蘭發展的時候，我們還要理解荷蘭傳統上是用天然氣，天然氣是非常龐大的行業，同時荷蘭也是一個非常重要的天然氣的消費國。另外，有95%的家庭能源都是跟全國天然氣網相連，所以我們非常重視天然氣網管的穩定性。同時天然氣的消費大概占到整個能源消費總量的40%，可以說天然氣是荷蘭非常重要的能源。但是，現在政府決定要逐步淘汰天然氣的使用，到2030年徹底淘汰，這樣我們才能夠實現氣候空氣的目標。同時，如果消耗太多的天然氣還會引發一些自然災害，這也會對天然氣行業帶來巨大的震動，同時也對現有天然氣的管網和基礎設施造成重大影響，我們需要改造成運輸氫能的管網和基礎設施。

我們現在看一下氫能的發展。荷蘭是歐洲第二大氫能生產國，主要是從這些化工產業集群中，大家可以看到，這個集群是我們主要氫能的產地，同時這些集群的行業和企業幾乎覆蓋了整個供應鏈的各個要素和部門。另外，在荷蘭對于氫能的精煉也非常重視，我們在全球也是非常具有競爭力的，非常先進。另外，荷蘭大部分使用的80%的氫能都是由天然氣和甲醛加工而來的，還有許多氫能是化學加工和生產制備過程中的副產品。同時我們也會用到水電解技術進行氫的制備，來減少溫室氣體的排放。

荷蘭認為氫能是我們許多行業的聯系點，包括能源的轉型，轉向可再生資源，同時我們還會用氫能進行城市的供暖。現在氫能主要被視作一個重要的能源的選擇，能夠推動我們改變能源的儲存，同時，氫能不僅能用于交通運輸，還能夠用于許多其他行業，大概有80%的氫能需求將是來自于各個行業的，許多是用于供暖和交通運輸。

在我們的氣候協定當中，我們預計將會發起多個氫能項目，綠色氫能項目，這些氫能項目將會開發一些新型的綠色氫能，會用可持續的電力進行氫能的生產，同時還有藍色氫能，將通過CCS補貼來實現大的發展，到2030年這個項目將會分為三個階段，2019—2021會有一些儲備活動項目，主要是推動氫能的部署，使用現有的倡議和項目。2022—2025，如果我們的電解技術還有一些相關方的投入和承諾能夠到位的話，這個電解的成本能夠降低，我們將會打下一個非常堅定的基礎，能夠將氫能生產擴展到500MW，2026—2030將進一步擴展和制備氫能的規模，達到3到4GW，將生產和擴容基礎設施相連接，現在有很多不同的倡議，而且這些倡議的數量也在不斷增加，而且有一些重要的企業參與了可行性研究。在百級兆瓦的網絡發展當中就有一些行業重要的企業參與。另外，成本和應用也是氫能發展當中非常重要的一部分，同時擴大氫能的推廣以及規模是也是非常重要的。另外，在氫能領域，荷蘭有全球最好的基礎設施，這對于氫能價值鏈發展是非常重要的。而且，有很多荷蘭氫能企業和研究員，他們都會參與到各種各樣在歐洲的倡議當中。未來的創新重點領域，包括用這些可再生資源生產氫能，尤其是用更加具有成本效益的這些能源進行制氫。另外，我們將進一步推動氫能的應用，氫能的運輸。開發一些新的技術，發展一些可靠可持續的加氫站，能夠在未來推動氫能替代天然氣。

這一頁是我們現在氫能和燃料電池發展的狀況。現在荷蘭有6個加氫站投入使用，而現在還有更多的加氫站在規劃和建設當中，預計到2020年就會投入使用。同時，這些僅僅是一個小的開端，這個數字可能不是特別可觀，但是它的增長速度非常快，同時我們已經做好準備迎接新技術，不再基于35MW，而是50MW的技術。同時，我們的水資源和基礎設施部也為我們提供了很多的金融和經濟方面的支持，來推動加氫站的發展。另外，我們的政府經濟事務與氣候政策部也提供了相應的支持。舉幾個例子，這是SDR，這家公司近期簽署了一個協議，主要是在本地開發一個新的綠色氫能設施，來推動舊有天然氣管道進行改造，變成運氫改造，推動氫能的運輸和儲存，這個設施是在2018年10月份開啟使用的，現在它的管網已經跟我們主要的氫能生產設施進行了聯系，現在它已經能夠供應許多個城市。而且有很多農業生產企業，推動了這個區域的二氧化碳的排放。這是另外一個例子，將氫能用在鋼鐵行業，來替代石油和化石燃料，這個設施位于阿姆斯特丹，在阿姆斯特丹有一個大型的綠色氫能產業集群，這對于我們實現未來的氣候目標非常重要，同時也能夠推動當地的綠色經濟發展。比如它能夠推動這些原油的制造商開發一些新產品。另外，現在已經投入使用了，產量非常高的制氫設備來生產氫能，這些氫能的生產設施也在阿姆斯特丹附近，最初投入使用的這些設施將會每年替我們減少5萬噸二氧化碳的排放，預計我們將會在2021年最終做出投資的決定，可以說它是一個非常重要具有雄心勃勃的目標的項目。